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	<title>Comments on: 高鐵．雜談</title>
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	<description>只談老實私見。</description>
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		<title>By: 默泉</title>
		<link>http://blog.hoiking.org/2010/01/14/2064/comment-page-1/#comment-57611</link>
		<dc:creator>默泉</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 30 Jan 2010 15:09:38 +0000</pubDate>
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		<description>過去試過很多次,港府都會在緊要關頭,搵「友好機構」幫手做「民意調查」。這些所謂「民調」,實則是以好有問題的問題去問香港人,以期得出政府所想要的「調查結果」。這擺到明是利用「民調」這個看似客觀的社會學工具,為自己造勢,到底還有誰笨得會信這些「急就章民調」?

我本身反對政府的西九高鐵方案,但絕不願意見到大眾為了怕成眾矢之的而不敢討論或不敢開腔.民主的社會,就是應該有多元化的意見嘛.</description>
		<content:encoded><![CDATA[Internet Explorer 7.0   Windows Vista<p>
過去試過很多次,港府都會在緊要關頭,搵「友好機構」幫手做「民意調查」。這些所謂「民調」,實則是以好有問題的問題去問香港人,以期得出政府所想要的「調查結果」。這擺到明是利用「民調」這個看似客觀的社會學工具,為自己造勢,到底還有誰笨得會信這些「急就章民調」?</p>
<p>我本身反對政府的西九高鐵方案,但絕不願意見到大眾為了怕成眾矢之的而不敢討論或不敢開腔.民主的社會,就是應該有多元化的意見嘛.</p>
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		<title>By: THOMAS</title>
		<link>http://blog.hoiking.org/2010/01/14/2064/comment-page-1/#comment-57586</link>
		<dc:creator>THOMAS</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 26 Jan 2010 06:35:53 +0000</pubDate>
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		<description>高鐵只不過是引火線，一切的主因源於政府毫無誠信。所以任何事都可以演變成最差的結果。</description>
		<content:encoded><![CDATA[Internet Explorer 8.0   Windows XP<p>
高鐵只不過是引火線，一切的主因源於政府毫無誠信。所以任何事都可以演變成最差的結果。</p>
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		<title>By: 好康</title>
		<link>http://blog.hoiking.org/2010/01/14/2064/comment-page-1/#comment-57584</link>
		<dc:creator>好康</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 25 Jan 2010 17:13:08 +0000</pubDate>
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		<description>代回應一位小妹妹： 為何你和你的朋友能理直氣壯高呼反對而無所懼？因為支持高鐵的都不激動啊！激青都在你那裡。反大陸反政府，如今都成為正義象徵，你站在所謂道德制高點，有何所懼？就像google和美國拿著通信自由這根大棒，有什麼人敢不支持？</description>
		<content:encoded><![CDATA[Internet Explorer 6.0   Windows XP<p>
代回應一位小妹妹： 為何你和你的朋友能理直氣壯高呼反對而無所懼？因為支持高鐵的都不激動啊！激青都在你那裡。反大陸反政府，如今都成為正義象徵，你站在所謂道德制高點，有何所懼？就像google和美國拿著通信自由這根大棒，有什麼人敢不支持？</p>
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	<item>
		<title>By: mum</title>
		<link>http://blog.hoiking.org/2010/01/14/2064/comment-page-1/#comment-57557</link>
		<dc:creator>mum</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 Jan 2010 13:46:18 +0000</pubDate>
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		<description>政府說不建高鐵，香港有極大損失，也會被邊緣化。我相信政府，因為：

 (a) 2009年12月2日，政府向工務工程小組提交文件[PWSC(2009-10)68] (http://www.legco.gov.hk/yr09-10/chinese/fc/pwsc/papers/p09-68c.pdf)高鐵香港段的鐵路建造工程，估計所需費用為550億1,750 萬元。

 (b) 政府在文件第17段表示，根據高客流方案，2016年乘客量估計可達11.6萬人次，50年期的折現經濟效益為1,060億元。另外，就算在低客流情況下，2016年乘客量估計仍達約8.9萬人次，50年期的折現經濟效益為780億元。

這是不建高鐵，香港每日損失500萬的數據來源。

不過，7年前，於2003年1月15日，政府向工務工程小組提交文件[PWSC(2002-03)80] (http://www.legco.gov.hk/yr02-03/chinese/fc/pwsc/papers/p02-80c.pdf)，建造深港西部通道及后海灣幹線，估計所需費用合共約78億元。

政府在文件第8段指出，在2000至2020年這20年的規劃期內，深港西部通道帶來的淨收益會達1,750億元。

這些收益數字多麼令人困惑：78億元的工程，20年的淨收益高達1,750億元；550億的工程，50年期的折現經濟效益只是780億元至1,060億元。究竟是政府高估了深港西部通道的收益，還是政府低估了高鐵香港段的收益？抑或除了收益數字之外，還有什麼需要小市民用高度的智慧去理解這項偉大的工程呢？我相信政府，但請原諒我還沒有這樣的智慧去理解。</description>
		<content:encoded><![CDATA[Internet Explorer 7.0   Windows XP<p>
政府說不建高鐵，香港有極大損失，也會被邊緣化。我相信政府，因為：</p>
<p> (a) 2009年12月2日，政府向工務工程小組提交文件[PWSC(2009-10)68] (<a href="http://www.legco.gov.hk/yr09-10/chinese/fc/pwsc/papers/p09-68c.pdf)高鐵香港段的鐵路建造工程，估計所需費用為550億1,750" rel="nofollow">http://www.legco.gov.hk/yr09-10/chinese/fc/pwsc/papers/p09-68c.pdf)高鐵香港段的鐵路建造工程，估計所需費用為550億1,750</a> 萬元。</p>
<p> (b) 政府在文件第17段表示，根據高客流方案，2016年乘客量估計可達11.6萬人次，50年期的折現經濟效益為1,060億元。另外，就算在低客流情況下，2016年乘客量估計仍達約8.9萬人次，50年期的折現經濟效益為780億元。</p>
<p>這是不建高鐵，香港每日損失500萬的數據來源。</p>
<p>不過，7年前，於2003年1月15日，政府向工務工程小組提交文件[PWSC(2002-03)80] (<a href="http://www.legco.gov.hk/yr02-03/chinese/fc/pwsc/papers/p02-80c.pdf)，建造深港西部通道及后海灣幹線，估計所需費用合共約78億元。" rel="nofollow">http://www.legco.gov.hk/yr02-03/chinese/fc/pwsc/papers/p02-80c.pdf)，建造深港西部通道及后海灣幹線，估計所需費用合共約78億元。</a></p>
<p>政府在文件第8段指出，在2000至2020年這20年的規劃期內，深港西部通道帶來的淨收益會達1,750億元。</p>
<p>這些收益數字多麼令人困惑：78億元的工程，20年的淨收益高達1,750億元；550億的工程，50年期的折現經濟效益只是780億元至1,060億元。究竟是政府高估了深港西部通道的收益，還是政府低估了高鐵香港段的收益？抑或除了收益數字之外，還有什麼需要小市民用高度的智慧去理解這項偉大的工程呢？我相信政府，但請原諒我還沒有這樣的智慧去理解。</p>
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		<title>By: 五師兄</title>
		<link>http://blog.hoiking.org/2010/01/14/2064/comment-page-1/#comment-57555</link>
		<dc:creator>五師兄</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 Jan 2010 07:48:12 +0000</pubDate>
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		<description>又，我和你的立場都是『純粹「興建高鐵」這回事，我是支持的，覺得有問題的，是六百多億港元的造價。』。但不知為何，我並沒有如你一樣覺得這是會被敵化的中間路線，也不覺得自己有進入「沉默螺旋」。

反過來說，如果你覺得「凡是派無助溝通」與及「有計傾的人相當鬱悶」，那我本以為你或者會將「支持興建高鐵」與「支持高鐵撥款」這兩種支持分開，然後與其他「反對高鐵撥款」的人溝通並產生共鳴。政府和保皇派在議事廳的表現，其實正是「純支持高鐵撥款」、「無溝通」和「無計傾」的表表者啊！</description>
		<content:encoded><![CDATA[Google Chrome 4.0.249.64   Windows XP<p>
又，我和你的立場都是『純粹「興建高鐵」這回事，我是支持的，覺得有問題的，是六百多億港元的造價。』。但不知為何，我並沒有如你一樣覺得這是會被敵化的中間路線，也不覺得自己有進入「沉默螺旋」。</p>
<p>反過來說，如果你覺得「凡是派無助溝通」與及「有計傾的人相當鬱悶」，那我本以為你或者會將「支持興建高鐵」與「支持高鐵撥款」這兩種支持分開，然後與其他「反對高鐵撥款」的人溝通並產生共鳴。政府和保皇派在議事廳的表現，其實正是「純支持高鐵撥款」、「無溝通」和「無計傾」的表表者啊！</p>
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	<item>
		<title>By: 五師兄</title>
		<link>http://blog.hoiking.org/2010/01/14/2064/comment-page-1/#comment-57554</link>
		<dc:creator>五師兄</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 Jan 2010 07:25:41 +0000</pubDate>
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		<description>我是喜歡見到香港有高鐵這回事。但「想要」與「不清不楚地亂花錢」是兩回事。財務委員會職責是去批撥款。就算大家全都贊成要建高鐵，仍要質疑應不應撥這個數目的公帑。批錢的原則，就是有疑問未解決就要先解決才批。

無論支持或反對興建高鐵，只要疑問一日未討論好，強行撥款還是一項不負責任的行為。所以我反對高鐵撥款。</description>
		<content:encoded><![CDATA[Google Chrome 4.0.249.64   Windows XP<p>
我是喜歡見到香港有高鐵這回事。但「想要」與「不清不楚地亂花錢」是兩回事。財務委員會職責是去批撥款。就算大家全都贊成要建高鐵，仍要質疑應不應撥這個數目的公帑。批錢的原則，就是有疑問未解決就要先解決才批。</p>
<p>無論支持或反對興建高鐵，只要疑問一日未討論好，強行撥款還是一項不負責任的行為。所以我反對高鐵撥款。</p>
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		<title>By: hkeric</title>
		<link>http://blog.hoiking.org/2010/01/14/2064/comment-page-1/#comment-57553</link>
		<dc:creator>hkeric</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 Jan 2010 05:28:15 +0000</pubDate>
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		<description>小弟主觀地相信興建高鐵是有一定價值,對香港有益,但無證據.支持反對對方都有不可靠的理據數據,所以要認真小心求證.</description>
		<content:encoded><![CDATA[Internet Explorer 7.0   Windows XP<p>
小弟主觀地相信興建高鐵是有一定價值,對香港有益,但無證據.支持反對對方都有不可靠的理據數據,所以要認真小心求證.</p>
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	<item>
		<title>By: angeL</title>
		<link>http://blog.hoiking.org/2010/01/14/2064/comment-page-1/#comment-57551</link>
		<dc:creator>angeL</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 Jan 2010 01:59:06 +0000</pubDate>
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		<description>看完你的文章，首先我回想了自己一路走來，有沒有強逼過其他人去表態呢？然後，我夠膽代我和跟我坐在立法會前的朋友說一句，我肯定我們都沒有，連最初我們去立法會，也是各自去靜靜地去，並不曾呼朋喚友。當然我不能代表反高鐵的所有人說話，但我覺得我必須先闡明我自己。
 
我不是念傳播的，我不懂得甚麼是沉默螺旋。你所說的「我這個支持興建的人，也少不免為求自保，而選擇不出聲、不發文、不推特。」這個我可以理解。只是，「少數派最後不敢發言」這個說法，恕我實在不敢苟同。
 
如果對於一些重要的事情，你有意見，並且又確確切切的認為自己是對的話，我相信你不會為了害怕爭拗而不寫，亦不應該害怕爭拗吧。這是一直以來從你的文字中我所認識的你。只是如果你認為這次事件的重要性，並不足以令你花時間的話，當然沒有人會介意。但，這絕對不是「少數派最後不敢發言」的「不敢」吧。更何況，支持興建或無意見的大有人在，又怎會是少數派呢。
 
資訊的流通、泛濫已經到了一個地步，不是我們可以選擇自虐或不自虐，都必然會看到大量正反兩面的論說。這也正是資訊自由流通最可貴之處吧。我們或許在fb裡share 的、like的盡是支持自己一方的論據。但我們不是記者，我們的fb/blog是自己的，我們的行動是自己負責的，在過瀘資訊之後，選擇支持自己的觀點的去分享，那又有甚麼問題呢？
 
最後容許我多說一點自己的分享。我起初也是站在一旁看，然後覺得事態嚴重，用心花了時間看清楚事件的真相，到找到了很多很多的反對的論據，然後才走出來的。也許我比很多人都慢，只是這些日子裡，我因為肯定我自己所想所做是對，我從來沒有迴避過鏡頭，也沒有猶豫過要在別人面前承認，我反對興建高鐵。</description>
		<content:encoded><![CDATA[Internet Explorer 6.0   Windows XP<p>
看完你的文章，首先我回想了自己一路走來，有沒有強逼過其他人去表態呢？然後，我夠膽代我和跟我坐在立法會前的朋友說一句，我肯定我們都沒有，連最初我們去立法會，也是各自去靜靜地去，並不曾呼朋喚友。當然我不能代表反高鐵的所有人說話，但我覺得我必須先闡明我自己。</p>
<p>我不是念傳播的，我不懂得甚麼是沉默螺旋。你所說的「我這個支持興建的人，也少不免為求自保，而選擇不出聲、不發文、不推特。」這個我可以理解。只是，「少數派最後不敢發言」這個說法，恕我實在不敢苟同。</p>
<p>如果對於一些重要的事情，你有意見，並且又確確切切的認為自己是對的話，我相信你不會為了害怕爭拗而不寫，亦不應該害怕爭拗吧。這是一直以來從你的文字中我所認識的你。只是如果你認為這次事件的重要性，並不足以令你花時間的話，當然沒有人會介意。但，這絕對不是「少數派最後不敢發言」的「不敢」吧。更何況，支持興建或無意見的大有人在，又怎會是少數派呢。</p>
<p>資訊的流通、泛濫已經到了一個地步，不是我們可以選擇自虐或不自虐，都必然會看到大量正反兩面的論說。這也正是資訊自由流通最可貴之處吧。我們或許在fb裡share 的、like的盡是支持自己一方的論據。但我們不是記者，我們的fb/blog是自己的，我們的行動是自己負責的，在過瀘資訊之後，選擇支持自己的觀點的去分享，那又有甚麼問題呢？</p>
<p>最後容許我多說一點自己的分享。我起初也是站在一旁看，然後覺得事態嚴重，用心花了時間看清楚事件的真相，到找到了很多很多的反對的論據，然後才走出來的。也許我比很多人都慢，只是這些日子裡，我因為肯定我自己所想所做是對，我從來沒有迴避過鏡頭，也沒有猶豫過要在別人面前承認，我反對興建高鐵。</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: 方潤</title>
		<link>http://blog.hoiking.org/2010/01/14/2064/comment-page-1/#comment-57540</link>
		<dc:creator>方潤</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 15 Jan 2010 03:38:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.hoiking.org/?p=2064#comment-57540</guid>
		<description>個問題係，要有建設性的討論，需要有充足的資料和論據。政府自稱做了詳情研究(包括錦上路那個)，但一直不肯拿出來給大家看。所以如果要說「兩極化」的責任，你說在誰身上﹖

要求民間專家組可以跟政府一樣拿一大堆資料出來，本來就是不公道，他們根本沒那麼多資源，擺明是業餘的。但如果連業餘也找得出那麼多問題，即是這個計劃有重新研究的必要。</description>
		<content:encoded><![CDATA[Internet Explorer 8.0   Windows Vista<p>
個問題係，要有建設性的討論，需要有充足的資料和論據。政府自稱做了詳情研究(包括錦上路那個)，但一直不肯拿出來給大家看。所以如果要說「兩極化」的責任，你說在誰身上﹖</p>
<p>要求民間專家組可以跟政府一樣拿一大堆資料出來，本來就是不公道，他們根本沒那麼多資源，擺明是業餘的。但如果連業餘也找得出那麼多問題，即是這個計劃有重新研究的必要。</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: 小文</title>
		<link>http://blog.hoiking.org/2010/01/14/2064/comment-page-1/#comment-57539</link>
		<dc:creator>小文</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 15 Jan 2010 00:21:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.hoiking.org/?p=2064#comment-57539</guid>
		<description>但是，港大與正義和平委員會合作進行的民調，就反覆提及工程費用。
是五區總辭的問題有遣漏？還是高鐵民意調查有引導性？</description>
		<content:encoded><![CDATA[Mozilla Firefox 3.5.7   Windows XP<p>
但是，港大與正義和平委員會合作進行的民調，就反覆提及工程費用。<br />
是五區總辭的問題有遣漏？還是高鐵民意調查有引導性？</p>
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	<item>
		<title>By: 小文</title>
		<link>http://blog.hoiking.org/2010/01/14/2064/comment-page-1/#comment-57538</link>
		<dc:creator>小文</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 15 Jan 2010 00:16:54 +0000</pubDate>
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		<description>有人認為「你是否支持香港建造高速鐵路，連接全國高鐵網絡？」是Loaded question。
不過現實上全國高鐵網絡，就只能用高速鐵路連接，難道用公路嗎？問題是不同方案的造價吧。
不符合標準的問卷，是問題只提及好處或壞處時，都會形成Leading question。
正如港大調查五區總辭，就無加入一億五千萬的補選成本。http://hkupop.hku.hk/chinese/release/release716.html　</description>
		<content:encoded><![CDATA[Mozilla Firefox 3.5.7   Windows XP<p>
有人認為「你是否支持香港建造高速鐵路，連接全國高鐵網絡？」是Loaded question。<br />
不過現實上全國高鐵網絡，就只能用高速鐵路連接，難道用公路嗎？問題是不同方案的造價吧。<br />
不符合標準的問卷，是問題只提及好處或壞處時，都會形成Leading question。<br />
正如港大調查五區總辭，就無加入一億五千萬的補選成本。http://hkupop.hku.hk/chinese/release/release716.html　</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: 小文</title>
		<link>http://blog.hoiking.org/2010/01/14/2064/comment-page-1/#comment-57537</link>
		<dc:creator>小文</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 15 Jan 2010 00:01:53 +0000</pubDate>
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		<description>今次由反高鐵人仕委托港大民調做的問卷設計，也不見得符合標準．．．．．．
http://news.sina.com.hk/cgi-bin/nw/show.cgi/2/1/1/1388297/1.html</description>
		<content:encoded><![CDATA[Mozilla Firefox 3.5.7   Windows XP<p>
今次由反高鐵人仕委托港大民調做的問卷設計，也不見得符合標準．．．．．．<br />
<a href="http://news.sina.com.hk/cgi-bin/nw/show.cgi/2/1/1/1388297/1.html" rel="nofollow">http://news.sina.com.hk/cgi-bin/nw/show.cgi/2/1/1/1388297/1.html</a></p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: 阿郭</title>
		<link>http://blog.hoiking.org/2010/01/14/2064/comment-page-1/#comment-57536</link>
		<dc:creator>阿郭</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 14 Jan 2010 21:21:55 +0000</pubDate>
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		<description>如果「高鐵是為了方便派軍到港」是一種恫言(派軍到港根本不必用高鐵)，那麼「邊緣化」的論調更是恫言中的恫言。
高鐵令我想起美洲紅番的圖騰，圖騰的豎立，代表了部族的領地。
這次征服者要求豎立圖騰(或未指定地點)，但被征服的一批擦鞋仔，唯恐豎立得不夠豪和不夠揚。
所謂深層矛盾，如此而已。</description>
		<content:encoded><![CDATA[Mozilla Firefox 3.5.7   Ubuntu Linux<p>
如果「高鐵是為了方便派軍到港」是一種恫言(派軍到港根本不必用高鐵)，那麼「邊緣化」的論調更是恫言中的恫言。<br />
高鐵令我想起美洲紅番的圖騰，圖騰的豎立，代表了部族的領地。<br />
這次征服者要求豎立圖騰(或未指定地點)，但被征服的一批擦鞋仔，唯恐豎立得不夠豪和不夠揚。<br />
所謂深層矛盾，如此而已。</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Jacky</title>
		<link>http://blog.hoiking.org/2010/01/14/2064/comment-page-1/#comment-57534</link>
		<dc:creator>Jacky</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 14 Jan 2010 18:46:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.hoiking.org/?p=2064#comment-57534</guid>
		<description>我呢，其實都是不知道支持那個方案才好，因為雙方的確各有論據，現時也似乎數據不充足。唯一肯定的是，政府一如以往的態度只會令事情惡化。我也有自虐的喜好，兩方的文章也有看。推特還是照用，看到覺得不錯的就推，不過會見到的推大多數都是說高鐵的引伸討論，如八十後、網絡動員等等。

朋友說高鐵事件弄得太政治化，很難獨立將高鐵值得值得起作討論。但問題是這事已沒可能不「政治化」，冰封三尺非一日之寒。</description>
		<content:encoded><![CDATA[Google Chrome 4.0.249.64   Windows XP<p>
我呢，其實都是不知道支持那個方案才好，因為雙方的確各有論據，現時也似乎數據不充足。唯一肯定的是，政府一如以往的態度只會令事情惡化。我也有自虐的喜好，兩方的文章也有看。推特還是照用，看到覺得不錯的就推，不過會見到的推大多數都是說高鐵的引伸討論，如八十後、網絡動員等等。</p>
<p>朋友說高鐵事件弄得太政治化，很難獨立將高鐵值得值得起作討論。但問題是這事已沒可能不「政治化」，冰封三尺非一日之寒。</p>
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		<title>By: sherry</title>
		<link>http://blog.hoiking.org/2010/01/14/2064/comment-page-1/#comment-57533</link>
		<dc:creator>sherry</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 14 Jan 2010 16:14:39 +0000</pubDate>
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		<description>這個題目我認識不深，也不敢寫。但非常贊成你所講的二元分立情況，只有贊成和反對，沒有其他餘地，令人氣餒。</description>
		<content:encoded><![CDATA[Internet Explorer 8.0   Windows XP<p>
這個題目我認識不深，也不敢寫。但非常贊成你所講的二元分立情況，只有贊成和反對，沒有其他餘地，令人氣餒。</p>
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